第三百一十一章外交追索
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第三百一十一章外交追索
日本是掠夺和收藏中国文物最多的国家之一，日本各地的博物馆中，中国的文物珍品也是数不胜数，日本1000多座公私博物馆几乎都有中国藏品，数量应该在数百万件，珍藏在日本浩如烟海的中国文物藏品中包括马远的《洞山渡水图》《寒江独钓图》，梁楷的《雪景山水图》《李白行吟图》《六祖截竹图》、李迪的《红白芙蓉图》还有后世在北京拍卖出了4.368亿元的天价，创下中国艺术品成交的世界纪录。不为人知的北宋书法家黄庭坚的《砥柱铭》等等许多旷世名作。 【】
东晋著名书法家、“书圣”王羲之的书法在日本流风遗韵，千年不衰。王羲之的《丧乱帖》唐时传入日本，或谓鉴真和尚东渡时带去，由日本皇室御藏，被认为是王羲之目前存世的唯一真迹。因为日本受中国影响巨大，日本人对中华文化非常虔诚。隋唐时期，日本皇室就对多得中国文书宝物者重赏。日本人“尽市文籍浮海而还”，带回的古籍占隋唐宫廷藏书的一半，达1800多部1.8万余卷。20世纪80年代，日本收藏中国清代以前古籍达7500多种。日本东洋文库70万册图书中，中国古籍占有1／3。这些“天壤间秘籍，无二之孤本”中国流传到日本的许多文物珍存千年至今，尤以古籍最为壮观。海上“书籍之路”使中国许多亡佚的稀世珍本在日本幸免于难，其中蕴涵着丰富而深刻的思想与哲理。对中国古籍等文化的发掘、整理、研究起了巨大作用。 ”“
在中国崛起、文化复兴的今天，我们是不是有必要把这些珍藏在日本的使中国文化得以比较完整的保持下来的文物全都讨还、索要、使其回归呢？对于1840年以来从中国掠夺去的文物暂时实行“主权归我，有你保管”，无疑是最好的处理方法，当然对有1840年以前通过合法手段所获得的中国文物，也只能是望尘莫及了。
1961年中国文化代表团访问了莫斯科就中苏两国之间进一步加强文化科技方面的交流举行了会谈。中国方面要求苏联依据第二次规划宣言》第一条：“俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国政府宣布，以前俄国历届政府同中国定立的一切条约全部无效，放弃以前夺取中国的一切领土和中国境内的一切俄国租界，并将沙俄政府和俄国资本家阶级从中国夺得的一切，都无偿地永久归还中国。”的原则，把沙俄从中国掠夺的文物归还中国。
对此，苏联方面表示，当年沙俄军队所掠夺的中国文物很多都被流亡到国外的沙俄旧贵族所带走，变卖到他们新的居住国。对于这部分文物苏联现在也是无能为力。另一部份存放在圣彼得堡的东方学研究所，对于这些沙俄抢夺来属于中国人民的古代瓷器、雕像、书籍等文物等文物，苏维埃社会主义联邦政府从来就没有认为对此享有所有权。尽早的还给兄弟的社会主义中国也是我们苏联政府和人民的愿望。
苏联的态度是好的额，可是仅拿出一份6000多件中国文物的返还清单，这就有点恶劣了。
沙俄当年也是掠夺中国的文物的大户，没少从中国“划拉”文物珍宝，拿出了一份6000多件中国文物的返还清单，显然是不够的。苏联方面之所以这样做是因为，苏联**推翻沙皇政府后，没有允许把这些明显打着沙俄帝国侵略印记的不光彩的“战利品”公开于市，沙俄在中国掠走的文物在苏联时期几乎没有公开露面，究竟有多少鲜为人知。
不过这次他们又打错了算盘。中国代表团随即拿出了一份圣彼得堡东方研究所藏品目录的复印件交给了苏联方面，这份藏品目录的复印件上不仅有来自圆明园和中国故宫里的中国明清时期文物，而且还有更为珍贵的敦煌遗书1.2万件，这又一次的让苏联人对中国的情报系统感到胆寒。这些苏联的高级机密是怎么落在中国人手中的，看起来又够克格勃瞎忙上一阵子了。
中国的这份情报的来源很简单，对于沙俄掠夺的中国文物，在苏联解体之后，中国的研究机构曾经与俄方合作整理过一些文物图书。从那里得到的这份目录，回来后刊登在一本文物杂志的上。而基地的中学的图书馆里就订阅的了这个杂志。基地来到这个时代后，几乎每一份资料那怕是中小学的课本都成了国家的重要的绝密材料和重要的信息源。
中国方面表示，对于这些文物必须无条件的返回中国，苏联现在所藏匿在圣彼得堡东方学研究所的1.2万件敦煌遗书，藏量仅次于中国，中国国内现存敦煌遗书也只有第二，其余则被英、法、日、奥、瑞典等国瓜分掠夺。
经中苏双方历时将近1年的谈判，最终苏联同意分期分批的返还包括黑水城西夏双头佛和敦煌遗书等26053件珍贵的中国历史文物，中国也将分期分批的返还苏联过去在远东地区的各博物馆和文化研究机构15739件苏联文物。中苏双方合资在西西伯利亚地区建立中苏文化交流中心——友谊宫定期举行各种文化交流活动。
至此中苏双方彻底的解决了被沙俄掠夺的中国文物的返还问题。
应美国政府的邀请，李大为于1961年2率领中国科技文化代表团访问了美国，中美双方就在太空计划方面的合作和有关中国文物返回问题展开会谈。
李大为在与肯尼迪总统会见时，首先对这个短命的刚刚当选的美国第三十五任总统肯尼迪表示了祝贺：“总统先生，我衷心的祝贺你在你43岁时就成为美国历史上最年轻的总统。我十分欣赏你在讲演中说的一句话，‘asknotwhatyourcountrycandoforyou,askwhatyoucandoforyourcountry.（不要问你的国家能为你做些什么，而要问一下你能为你的国家做些什么。）’我相信美国在你的领导下一定能够取得更大的进步。”
“李大为先生，欢迎你再次来到美国，对于你，我已是早已耳闻，你是一个能不断的创造新概念的人和一个伟大的预言家。”肯尼迪握着李大为的手说：“这次你又会给我们带来什么样惊人的预言呢？”
李大为心里暗笑道，我预言，你两年后的11月22日12点30分，在副总统约翰逊陪同下死于克萨斯州的达拉斯市美茵街的乱枪之下你信吗？不过嘴上却说：“我预言，在中美两国科学家们的努力下。中美两国的宇航员们在10年之内，最终都能登上了月球。”
肯尼迪急切的希望改变美国在太空竞争中落后与中国个苏联的状况。更希望得到在太空探索方面遥遥领先于美国和苏联的中国的帮助。肯尼迪有些激动很坚定的说：“首先，我深信我们的国家将在这个十年结束前完成一个目标，即让宇航员登陆月球并安全返回。没有任何单一的航天计划会比这个更能是人类振奋，也没有任何计划比此对远程宇宙探索更重要。也没有任何计划像登月一样昂贵且充满挑战。”
李大为也面带微笑的对肯尼迪说：“我相信人类会在不远的将来，一步跨过了5000年的时光，实现从地球到月球嫦娥奔月的这个梦想。让我们一起见证我的这个预言吧”
“我衷心的希望我们美中两国能在这个领域内展开更广泛更深入的合作。”肯尼迪充满希望的对李大为说：“在太空探索方面耗资的确太多，我们美中合作共同对太空领域进行探索，进行成本分摊对我们双方都是有益的。”
李大为当然知道肯尼迪所说的这一切会如期实现的，1969年7月16日，在肯尼迪遇刺差不多六年后。巨大的“土星5号”火箭载着“阿波罗11号”飞船从美国肯尼迪角发射场点火升空，开始了人类首次登月的太空征程。美国宇航林、迈克尔.科林斯驾驶着阿波罗11号宇宙飞船跨过38万公里的征程，承载着全人类的梦想踏上了月球表面。美国的这项阿波罗计划整整耗资了255亿美元。中国在这个计划中十分有必要插上一脚，摸清美国在航天领域实力，为中国培养一批航天专家和宇航员。而且在中国这个合作项目中还能狠狠的赚老美一笔。李大为很配合肯尼迪说：“我很赞成总统先生的这个提议，那就让我们中美两国共同携起手来，为了和平利用开发太空空间，一起来完成*人类的这一伟大的创举吧。”
接着双方对于加强中美双方在太空领域的合作进行了原则性的讨论。确定了双方的合作框架。中美在太空空间领域合作的谈判进行的很异常的顺利。
李大为这次出访的另一项任务中就是解决被美国掠夺的中国文物问题。
在有关返还被美国掠夺的中国文物的会谈中，双方进行了一番激烈的较量。
谈判一开始美国副国务卿马基布尔就摆出了一副很强硬的态度：“据我们了解，美国各大博物馆的确收藏一些中国的文物。但与英、法、日、俄等国家不同的是，美国各大博物馆收藏的中国文物，大多数都是通过合法的渠道购买所得。这些属于美国政府和每个收藏家们的个人财产，不存在返还中国的问题。”
对于马基布尔的这种态度，李大为心里早有准备，他马上不容置疑的说道“马基布尔先生，你应该十分的清楚，1840年以来西方帝国主义列强通过一系列侵略战争，从中国掠夺走了大量的文物。你们美国政府和每个收藏家们所收藏这些文物就其来源来讲是劫掠所得，全属非法，对于你们所收藏的这些中国文物，无论是你们直接从中国掠夺来的还是你们通过购买得来的都不能改变它们作为帝国主义列强通过侵略战争所掠夺的赃物这个性质，所以不管怎么样都必须无条件的归还中国。”
“不，不”马基布尔装作一副浩然正气的样子说：“美国政府的财产和美国公民的私人财产是神圣不可侵犯的”
李大为看了看马基布尔这副霸权主义的牛b样，针锋相对的反击道：“你们美国政府的财产和美国公民的私人财产是神圣不可侵犯，难道中国政府和中国人民的财产就可以随便的侵犯吗？”
马基布尔想了想说“副外长先生，众所周知，我们美国政府一直致力于中国的文化事业的发展，早在1907年西奥多.罗斯福总统在给国会提出的谘文，指出：‘我国宜实力帮助中国厉行教育，使此巨数之国民能以渐融洽于近世之境地。援助之法宜招导学生来美，入我国大学及其它高等学社，使修业成器，伟然成才，谅我国教育界必能体此美意，同力合德，赞助国家成斯盛举。’随后我们美国将所得“庚子赔款”的半数退还给中国，作为资助留美学生之用。”
“副国务卿先生，我们现在是在谈美国返还中国文物的问题，你不要跟我扯什么美国退庚子赔款的事，”李大为看马基布尔想转移话题，很不客气的说“就其庚子赔款本身就是西方帝国主义列强联合起来对中国的一次无耻的掠夺。你们美国退一半庚子赔款资助中国留学生，也是为了你们美国自己的战略利益服务的，罗斯福总统之所以这样做完全是因为伊里诺大学校长詹姆士在1906年给罗斯福的一份备忘录中声称的：‘哪一个国家能够做到教育这一代中国青年人，哪一个国家就能由于这方面所支付的努力，而在精神和商业上的影响取回最大的收获。商业追随精神上的支配，远比追随军旗更为可靠。’美国政府采取这项措施通过吸引中国留学生来造就一批为美国从知识和精神上支配中国的新的领袖之目的。”
马基布尔看李大为根本就不为所动，毫不领情有些气愤的说：“我只所以提出这个历史事实，是想让你们中国人知道，我们美国人和英、法、日、俄那些国家不一样，我们连钱都不要，还要你们中国那些破瓶烂罐子，破铜烂铁干什么？”
李大为虽然没有亲身经历过八国联军在北京的烧杀掠抢那场灾难。但看看后世美国在伊拉克就知道那是一种什么场面。美国占领伊拉克后，有15000多件文物藏品被盗抢，其中包括许多是古代美索不达米亚的珠宝和陶制品。最后在国际社会的一再呼吁下，才追回1/3被掠夺的文物。李大为对于美国这套所谓的文明十分鄙视的说：“马基布尔先生，你说的中国那些破瓶烂罐子，破铜烂铁不仅仅是中国珍贵的古代艺术品，更是中国文化历史的一部分。你也不要把你们美国人说的那么高尚，八国联军在北京烧杀掠抢，哪个不是一个赛一个疯狂。”
李大为知道，美国在后世各大博物馆收藏的中国文物共有20多万件精品，这些文物大多数都是在中国改革开放以后，通过境外走私非法所得。在波士顿美术博物馆所设的10个中国文物陈列室，其间不乏雕刻、绘画、铜器、陶瓷等各种类别的稀世珍品。在该馆5000多幅中国古画中，有堪称国宝的唐代画家阎立本的代表作《历代帝王图》、保存完好的唐张萱《捣练图》宋代摹本、宋徽宗的《五色鹦鹉》等；美国宾西法尼亚大学博物馆藏有中国国宝石刻“昭陵六骏”中的“拳毛”和“飒露紫”。而在中国本土碑林博物馆馆藏中,“六骏”中的这两骏却只能用复制品代替；美国华盛顿弗利尔美术馆几乎一半收藏品是中国文物，包括书画、佛教艺术、铜器、玉器、陶器等；旧金山亚洲艺术博物馆中国文物更是该馆的主打收藏对象，从新石器时代到清代的陶瓷2000多件，玉器1200多件、青铜器800件，是全世界收藏中国玉器最丰富的博物馆；此外，美国芝加哥大学图书馆共收藏中国古代善本书将近400种，约1.4万卷；哥伦比亚大学图书馆藏有中国家谱1.5万卷李大为虽然搞不清楚在这些藏品中哪些是后世走私出境的，哪些是美国这个强盗掠夺来的。但他可以确定的是，在这个数量庞大的文物中至少也得有10%，也就是20000件以上是通过掠夺而来的。
第三百一十一章外交追索
日本是掠夺和收藏中国文物最多的国家之一，日本各地的博物馆中，中国的文物珍品也是数不胜数，日本1000多座公私博物馆几乎都有中国藏品，数量应该在数百万件，珍藏在日本浩如烟海的中国文物藏品中包括马远的《洞山渡水图》《寒江独钓图》，梁楷的《雪景山水图》《李白行吟图》《六祖截竹图》、李迪的《红白芙蓉图》还有后世在北京拍卖出了4.368亿元的天价，创下中国艺术品成交的世界纪录。不为人知的北宋书法家黄庭坚的《砥柱铭》等等许多旷世名作。 【】
东晋著名书法家、“书圣”王羲之的书法在日本流风遗韵，千年不衰。王羲之的《丧乱帖》唐时传入日本，或谓鉴真和尚东渡时带去，由日本皇室御藏，被认为是王羲之目前存世的唯一真迹。因为日本受中国影响巨大，日本人对中华文化非常虔诚。隋唐时期，日本皇室就对多得中国文书宝物者重赏。日本人“尽市文籍浮海而还”，带回的古籍占隋唐宫廷藏书的一半，达1800多部1.8万余卷。20世纪80年代，日本收藏中国清代以前古籍达7500多种。日本东洋文库70万册图书中，中国古籍占有1／3。这些“天壤间秘籍，无二之孤本”中国流传到日本的许多文物珍存千年至今，尤以古籍最为壮观。海上“书籍之路”使中国许多亡佚的稀世珍本在日本幸免于难，其中蕴涵着丰富而深刻的思想与哲理。对中国古籍等文化的发掘、整理、研究起了巨大作用。 ”“
在中国崛起、文化复兴的今天，我们是不是有必要把这些珍藏在日本的使中国文化得以比较完整的保持下来的文物全都讨还、索要、使其回归呢？对于1840年以来从中国掠夺去的文物暂时实行“主权归我，有你保管”，无疑是最好的处理方法，当然对有1840年以前通过合法手段所获得的中国文物，也只能是望尘莫及了。
1961年中国文化代表团访问了莫斯科就中苏两国之间进一步加强文化科技方面的交流举行了会谈。中国方面要求苏联依据第二次规划宣言》第一条：“俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国政府宣布，以前俄国历届政府同中国定立的一切条约全部无效，放弃以前夺取中国的一切领土和中国境内的一切俄国租界，并将沙俄政府和俄国资本家阶级从中国夺得的一切，都无偿地永久归还中国。”的原则，把沙俄从中国掠夺的文物归还中国。
对此，苏联方面表示，当年沙俄军队所掠夺的中国文物很多都被流亡到国外的沙俄旧贵族所带走，变卖到他们新的居住国。对于这部分文物苏联现在也是无能为力。另一部份存放在圣彼得堡的东方学研究所，对于这些沙俄抢夺来属于中国人民的古代瓷器、雕像、书籍等文物等文物，苏维埃社会主义联邦政府从来就没有认为对此享有所有权。尽早的还给兄弟的社会主义中国也是我们苏联政府和人民的愿望。
苏联的态度是好的额，可是仅拿出一份6000多件中国文物的返还清单，这就有点恶劣了。
沙俄当年也是掠夺中国的文物的大户，没少从中国“划拉”文物珍宝，拿出了一份6000多件中国文物的返还清单，显然是不够的。苏联方面之所以这样做是因为，苏联**推翻沙皇政府后，没有允许把这些明显打着沙俄帝国侵略印记的不光彩的“战利品”公开于市，沙俄在中国掠走的文物在苏联时期几乎没有公开露面，究竟有多少鲜为人知。
不过这次他们又打错了算盘。中国代表团随即拿出了一份圣彼得堡东方研究所藏品目录的复印件交给了苏联方面，这份藏品目录的复印件上不仅有来自圆明园和中国故宫里的中国明清时期文物，而且还有更为珍贵的敦煌遗书1.2万件，这又一次的让苏联人对中国的情报系统感到胆寒。这些苏联的高级机密是怎么落在中国人手中的，看起来又够克格勃瞎忙上一阵子了。
中国的这份情报的来源很简单，对于沙俄掠夺的中国文物，在苏联解体之后，中国的研究机构曾经与俄方合作整理过一些文物图书。从那里得到的这份目录，回来后刊登在一本文物杂志的上。而基地的中学的图书馆里就订阅的了这个杂志。基地来到这个时代后，几乎每一份资料那怕是中小学的课本都成了国家的重要的绝密材料和重要的信息源。
中国方面表示，对于这些文物必须无条件的返回中国，苏联现在所藏匿在圣彼得堡东方学研究所的1.2万件敦煌遗书，藏量仅次于中国，中国国内现存敦煌遗书也只有第二，其余则被英、法、日、奥、瑞典等国瓜分掠夺。
经中苏双方历时将近1年的谈判，最终苏联同意分期分批的返还包括黑水城西夏双头佛和敦煌遗书等26053件珍贵的中国历史文物，中国也将分期分批的返还苏联过去在远东地区的各博物馆和文化研究机构15739件苏联文物。中苏双方合资在西西伯利亚地区建立中苏文化交流中心——友谊宫定期举行各种文化交流活动。
至此中苏双方彻底的解决了被沙俄掠夺的中国文物的返还问题。
应美国政府的邀请，李大为于1961年2率领中国科技文化代表团访问了美国，中美双方就在太空计划方面的合作和有关中国文物返回问题展开会谈。
李大为在与肯尼迪总统会见时，首先对这个短命的刚刚当选的美国第三十五任总统肯尼迪表示了祝贺：“总统先生，我衷心的祝贺你在你43岁时就成为美国历史上最年轻的总统。我十分欣赏你在讲演中说的一句话，‘asknotwhatyourcountrycandoforyou,askwhatyoucandoforyourcountry.（不要问你的国家能为你做些什么，而要问一下你能为你的国家做些什么。）’我相信美国在你的领导下一定能够取得更大的进步。”
“李大为先生，欢迎你再次来到美国，对于你，我已是早已耳闻，你是一个能不断的创造新概念的人和一个伟大的预言家。”肯尼迪握着李大为的手说：“这次你又会给我们带来什么样惊人的预言呢？”
李大为心里暗笑道，我预言，你两年后的11月22日12点30分，在副总统约翰逊陪同下死于克萨斯州的达拉斯市美茵街的乱枪之下你信吗？不过嘴上却说：“我预言，在中美两国科学家们的努力下。中美两国的宇航员们在10年之内，最终都能登上了月球。”
肯尼迪急切的希望改变美国在太空竞争中落后与中国个苏联的状况。更希望得到在太空探索方面遥遥领先于美国和苏联的中国的帮助。肯尼迪有些激动很坚定的说：“首先，我深信我们的国家将在这个十年结束前完成一个目标，即让宇航员登陆月球并安全返回。没有任何单一的航天计划会比这个更能是人类振奋，也没有任何计划比此对远程宇宙探索更重要。也没有任何计划像登月一样昂贵且充满挑战。”
李大为也面带微笑的对肯尼迪说：“我相信人类会在不远的将来，一步跨过了5000年的时光，实现从地球到月球嫦娥奔月的这个梦想。让我们一起见证我的这个预言吧”
“我衷心的希望我们美中两国能在这个领域内展开更广泛更深入的合作。”肯尼迪充满希望的对李大为说：“在太空探索方面耗资的确太多，我们美中合作共同对太空领域进行探索，进行成本分摊对我们双方都是有益的。”
李大为当然知道肯尼迪所说的这一切会如期实现的，1969年7月16日，在肯尼迪遇刺差不多六年后。巨大的“土星5号”火箭载着“阿波罗11号”飞船从美国肯尼迪角发射场点火升空，开始了人类首次登月的太空征程。美国宇航林、迈克尔.科林斯驾驶着阿波罗11号宇宙飞船跨过38万公里的征程，承载着全人类的梦想踏上了月球表面。美国的这项阿波罗计划整整耗资了255亿美元。中国在这个计划中十分有必要插上一脚，摸清美国在航天领域实力，为中国培养一批航天专家和宇航员。而且在中国这个合作项目中还能狠狠的赚老美一笔。李大为很配合肯尼迪说：“我很赞成总统先生的这个提议，那就让我们中美两国共同携起手来，为了和平利用开发太空空间，一起来完成*人类的这一伟大的创举吧。”
接着双方对于加强中美双方在太空领域的合作进行了原则性的讨论。确定了双方的合作框架。中美在太空空间领域合作的谈判进行的很异常的顺利。
李大为这次出访的另一项任务中就是解决被美国掠夺的中国文物问题。
在有关返还被美国掠夺的中国文物的会谈中，双方进行了一番激烈的较量。
谈判一开始美国副国务卿马基布尔就摆出了一副很强硬的态度：“据我们了解，美国各大博物馆的确收藏一些中国的文物。但与英、法、日、俄等国家不同的是，美国各大博物馆收藏的中国文物，大多数都是通过合法的渠道购买所得。这些属于美国政府和每个收藏家们的个人财产，不存在返还中国的问题。”
对于马基布尔的这种态度，李大为心里早有准备，他马上不容置疑的说道“马基布尔先生，你应该十分的清楚，1840年以来西方帝国主义列强通过一系列侵略战争，从中国掠夺走了大量的文物。你们美国政府和每个收藏家们所收藏这些文物就其来源来讲是劫掠所得，全属非法，对于你们所收藏的这些中国文物，无论是你们直接从中国掠夺来的还是你们通过购买得来的都不能改变它们作为帝国主义列强通过侵略战争所掠夺的赃物这个性质，所以不管怎么样都必须无条件的归还中国。”
“不，不”马基布尔装作一副浩然正气的样子说：“美国政府的财产和美国公民的私人财产是神圣不可侵犯的”
李大为看了看马基布尔这副霸权主义的牛b样，针锋相对的反击道：“你们美国政府的财产和美国公民的私人财产是神圣不可侵犯，难道中国政府和中国人民的财产就可以随便的侵犯吗？”
马基布尔想了想说“副外长先生，众所周知，我们美国政府一直致力于中国的文化事业的发展，早在1907年西奥多.罗斯福总统在给国会提出的谘文，指出：‘我国宜实力帮助中国厉行教育，使此巨数之国民能以渐融洽于近世之境地。援助之法宜招导学生来美，入我国大学及其它高等学社，使修业成器，伟然成才，谅我国教育界必能体此美意，同力合德，赞助国家成斯盛举。’随后我们美国将所得“庚子赔款”的半数退还给中国，作为资助留美学生之用。”
“副国务卿先生，我们现在是在谈美国返还中国文物的问题，你不要跟我扯什么美国退庚子赔款的事，”李大为看马基布尔想转移话题，很不客气的说“就其庚子赔款本身就是西方帝国主义列强联合起来对中国的一次无耻的掠夺。你们美国退一半庚子赔款资助中国留学生，也是为了你们美国自己的战略利益服务的，罗斯福总统之所以这样做完全是因为伊里诺大学校长詹姆士在1906年给罗斯福的一份备忘录中声称的：‘哪一个国家能够做到教育这一代中国青年人，哪一个国家就能由于这方面所支付的努力，而在精神和商业上的影响取回最大的收获。商业追随精神上的支配，远比追随军旗更为可靠。’美国政府采取这项措施通过吸引中国留学生来造就一批为美国从知识和精神上支配中国的新的领袖之目的。”
马基布尔看李大为根本就不为所动，毫不领情有些气愤的说：“我只所以提出这个历史事实，是想让你们中国人知道，我们美国人和英、法、日、俄那些国家不一样，我们连钱都不要，还要你们中国那些破瓶烂罐子，破铜烂铁干什么？”
李大为虽然没有亲身经历过八国联军在北京的烧杀掠抢那场灾难。但看看后世美国在伊拉克就知道那是一种什么场面。美国占领伊拉克后，有15000多件文物藏品被盗抢，其中包括许多是古代美索不达米亚的珠宝和陶制品。最后在国际社会的一再呼吁下，才追回1/3被掠夺的文物。李大为对于美国这套所谓的文明十分鄙视的说：“马基布尔先生，你说的中国那些破瓶烂罐子，破铜烂铁不仅仅是中国珍贵的古代艺术品，更是中国文化历史的一部分。你也不要把你们美国人说的那么高尚，八国联军在北京烧杀掠抢，哪个不是一个赛一个疯狂。”
李大为知道，美国在后世各大博物馆收藏的中国文物共有20多万件精品，这些文物大多数都是在中国改革开放以后，通过境外走私非法所得。在波士顿美术博物馆所设的10个中国文物陈列室，其间不乏雕刻、绘画、铜器、陶瓷等各种类别的稀世珍品。在该馆5000多幅中国古画中，有堪称国宝的唐代画家阎立本的代表作《历代帝王图》、保存完好的唐张萱《捣练图》宋代摹本、宋徽宗的《五色鹦鹉》等；美国宾西法尼亚大学博物馆藏有中国国宝石刻“昭陵六骏”中的“拳毛”和“飒露紫”。而在中国本土碑林博物馆馆藏中,“六骏”中的这两骏却只能用复制品代替；美国华盛顿弗利尔美术馆几乎一半收藏品是中国文物，包括书画、佛教艺术、铜器、玉器、陶器等；旧金山亚洲艺术博物馆中国文物更是该馆的主打收藏对象，从新石器时代到清代的陶瓷2000多件，玉器1200多件、青铜器800件，是全世界收藏中国玉器最丰富的博物馆；此外，美国芝加哥大学图书馆共收藏中国古代善本书将近400种，约1.4万卷；哥伦比亚大学图书馆藏有中国家谱1.5万卷李大为虽然搞不清楚在这些藏品中哪些是后世走私出境的，哪些是美国这个强盗掠夺来的。但他可以确定的是，在这个数量庞大的文物中至少也得有10%，也就是20000件以上是通过掠夺而来的。